日本文学（森鴎外・夏目漱石他）の翻訳者『インドネシア大学副学長』バンバン・ウィバワルタ教授インタビュー

約9年間、日本で過ごしました。東北大学で学び、※ポストドクター時代はICU（国際基督教大学）に在籍していました。

ＵＩ卒業生です。日本語を教えていたのは随分前です。人文学やメディア論が専門で、現在は文化学やグローバリゼーション学の教鞭を取っています。

現在の学生数は約4万5000人。通常の学部は14学部で他に三年間学部が1つ、スクールという名の大学院が2つ、合わせて17学部です。キャンパスは二箇所、ここデポックともう一つはジャカルタ市内サレンバにあります。

1年間750万ルピア（6万円）くらいでしょうか。これはかなり安い方で学部ごと差があります。国際プログラム（インターナショナルクラス）ですと2年間海外留学するのでもっと高額になります。ただし、中には授業料が免除される奨学生もいます。また授業料とは別に生活費援助をするケースもあります。これら年間の助成金の予算が1700億ルピア（約13億円）。1万8000人くらいの学生がこの制度を利用しています。

UIで学ぶ留学生は1600〜1800名で日本人留学生は40〜50名です。

東大、京大、東北大、九大、早稲田、慶応、立教……。たくさんの大学と提携しています。

40〜50名です。学会や会議なども含めれば70〜100名ほどです。年間2000人くらいが海外留学するのを思えば、ちょっと少ないですね。

ヨーロッパです。イギリス、ドイツ、フランスなどが学生に人気で、あとはアメリカ、オーストラリアも人気です。

蔵書数も含めて大きい図書館だと思います。

館内で読むことができて、コピーも可能です。会員になれば借りることもできます。あとはパソコンの使用も可能です。

何でしょう？　考えたことがない（笑）そうですね、いろんなものが整備されていることでしょうか。例えば、現在キャンパス内に大学病院が新設されています。

デポックキャンパスは約320ヘクタールです。

半分の敷地が原生林の状態で残されています。7つの湖もそうですが、大雨の際の洪水や乾季の水不足を考慮しています。

あとキャンパスに沿いに『Universitas Indonesia Train駅』と『Pondok Cina駅』の二駅あるのも便利ですね。

もちろんです。休日に家族連れで散歩に訪れる人もいます。

大きいモスクは一つですが、ムショラと呼ばれる小さな礼拝所は各学部をはじめいろんな場所にあります。ただ金曜日のお祈りの時間は大きいモスクに人が集中します。他の宗教に関しても、礼拝やお祈りするときに自由に部屋、ホールを借りることができます。

ひと昔前は大企業に就職して活躍するというのが王道でした。しかし今の時代は様々な分野があり、学生の興味も細分化されて具体的にこうと提示するのは難しいです。

そうですね。以前は公務員や外資系を含む大企業に就職するという選択が、大きなポジションを占めていました。しかし現代は得意分野を生かして海外で活躍するケースが増えています。また組織に所属して束縛されるのではなく、卒業生自らがやりたいことをやるといった気持ちが強い気がします。

はい、そう思います。友だちや仲間と会社を立ち上げる学生と卒業生が増えました。

いいえ、インドネシア全土34州から学生が集まります。

毎年受験者数は17万人くらいで合格率は3.5〜4.5％。狭き門の難関校だからかもしれません。また優秀な学生というだけではなく、特別推薦枠でパプアをはじめ発展途上エリアからの学生も受け入れています。大学名が『国立インドネシア大学』です。だからこそインドネシア全土から学生を迎え入れる態勢を取る必要があると思っています。

勉強したかなぁ……？（笑）今でも勉強不足かも知れません（笑）

日本文化に興味を持ったからです。

忍者とか（笑）長渕剛の奥さん、名前は何でしたっけ？

そうそう。昔チャンバラの映画とかに出演していましたよね。面白かったです。あと若い頃に原子力を勉強したい時期もあったのものですから。でもだんだん文化や文学に関する学問へとシフトしていきました。

細かい（笑）繊細で真面目なイメージですね。研究する場合は、コツコツと努力する日本人は優れています。

森鴎外、夏目漱石、芥川龍之介など、特に近代化との関わりという研究テーマでした。彼らの小説から7冊をインドネシア語に翻訳しました。翻訳した作家、全員に興味を持ちましたし、全作品を読んでいます。あと太宰治とかも面白いし、川端康成もいいですね。

村上春樹かな。もっともインドネシアだけではなく世界的人気作家ですが……。

作品の中身ではなく、売れていることが読むきっかけになるのです。多くの人がインターネットで彼の作品が面白いと発信し、それを見た人が読んでみようかとなります。大江健三郎の小説は万人ウケはしません。大江健三郎が面白いって発信する人がいたとしても少数です。その辺がちょっと違いますね。

日本人は読書家が多いですよね。たくさんの市民図書館に多くの作品があって無料で借りられます。うちの家内の父親（日本人）は72歳になるのですが、まだ図書館で本を借りてきて読んでいます。

※プラムディア・アナンタ・トゥールかな。日本語にも訳されています。

お神輿が出ますし、学生たちが盛り上げています。女性は浴衣着て、屋台も出ます。夜は花火も上がりますよ。3万人くらい人が集まります。デポックのキャンパスは1987年からなんですが、実は以前ジャカルタ市内にあった頃の30年前から日本祭りはあったんですよ。

入るのが難しくて、出るのも難しい（笑）しかし最近は制度がだんだん変わってきています。受験は競争率が高いからたいへんだと思います。

近い未来はそうなります。大学側も変わらねばならないと思います。

そうです。日本食レストランは『日本研究センター』内にあります。

日本関連の図書館があって大学院も併設されています。1万5000冊くらいの日本の書籍や雑誌があります。2年前は私が館長を務めていました。

そうです。その後は人文学部の学部長を6年間務めました。

時代の変革期だと思います。どちらかというと福沢諭吉の思想に近いとでも申しましょうか。より現実的で直接的な要素を求めているのだと思います。みんないかにショートカットするかということに意識を働かせているように思います。

IT時代に象徴されるのですが、すぐに役立つもの。目に見えるもの。手で触れられるもの。そんな確かなものだけを大事にする。そんな時代なのだと思います。

そうですね。文化や文学といった抽象的なものは、中にある思想は大事だと思いますが、ほとんどの学生は福沢諭吉が言った『実学』にシフトしていると思います。多様な文化を持つインドネシアでは部族が1300以上、言語も700以上存在します。この多様性はインドネシアにとって大切なものです。インドネシアのアイデンティーですから大事にしないといけません。まずは自分のアイデンティーを知ることだと思います。文化にも思想があって、どうそれを大事にするか？　また1万7000の島が集まる国でどういうふうにまとまるか、インドネシアの今後の大きな課題です。

その通りです。例えば言語にしても使わないと滅びます。異民族同士が結婚して一方の言語を使わなくなると無くなります。また希少文化が残る田舎から都市部へ人が流出すると田舎の文化はだんだん消滅します。残念ながら、これはなかなか避けられない。

そうです。せめて記録だけも残していきたい。全部残すのは不可能です。これだけは残すというものを選ぶことが大切です。何万かある文化から、これだけは残すと。そして残すためには莫大なお金がかかります。

難題です。文化を重んじる思想や道徳を学生たちに教えて受け継ぐことでしょう。正直じゃなければいけない。態度がいい。性格がいい。インドネシア大学では、学問だけではなくソフトスキル、モラルの部分も重要だと考えています。そのためには社会の中でバランスをとる必要があります。

できます。ただし大学教育だけでは無理です。大学生になって急にいい人なるのは不可能ですから。小学校あるいは幼稚園、子どもの頃から教育が重要です。その他に家庭内での教育ももちろん大事です。

今後は無くなる仕事も増えます。しかし新しい仕事も生まれます。大切なのは流されることなく、時代に調和する柔軟性だと思います。

コンピューターでコントロールできる仕事はなくなるでしょう。なくならないのは人間の感情に関わるものです。例えばお医者さん。作業的なものはAIでもできますが、複雑な人間の精神のケアや患者の感情を読み解くのはAIでは不可能だと思われます。好き嫌いに関係なく、どこに隠れても時代が追ってきます。だから見失うことのない、しっかりとした自分を持つことが大切ですね。

今後は自国だけでは生きていけません。世界がつながり合わなければいけません。異なる国同士がお互いにリスペクトし、協力し合う関係性を築くことが重要です。国と国、個人と個人が心で繋がるとが大切だと思います。